用户45xxx04 回复 08-21 10:23
袁肯定不是忠臣，明末哪有忠臣？你看给他翻案的是满清就知道了！

执手创未来 回复 08-21 09:34
满清能成功有袁崇焕的功劳

不倒翁 回复 08-20 18:43
皇太极每次都留了一定兵力守家的，袁承焕去了也不一定能打过，他和崇祯一比真是雄才大略。袁承焕不敢硬碰硬，连断敌粮草都不敢，皇太极每次入关都掠走数十万百姓，牛羊布粮辎重延绵近百里，你打不过烧了总行吧？他就是不敢！

海川 回复 08-20 15:35
勤王，首先是态度问题，要及时，在封建王朝是家天下，皇帝没了，大明也就亡了，皇太极在北京，他还怕你围魏救赵啊，你就是占了整个关外，我只要占了北京，抓了皇帝，你又奈我何。围魏救赵齐国军队围的是魏国都城大梁，魏王就在大梁，你魏军抓了赵王关我齐国什么事，所以魏军必定放弃赵国回来救魏王。现在皇太极攻的是北京，大明皇帝就在北京，你袁崇焕作为臣子才是必定回来救援的那一方，否则就是不忠不孝，还围魏救赵呢。

大德意志 回复 08-24 06:30
你也是不懂历史，卖粮食给蒙古就是袁这货搞的。李是养寇自重，大儿子意外战死，压制不住努尔哈赤，玩脱了

用户13xxx80 回复 大德意志 08-25 21:33
李成梁的儿子，你说李如松吧？养寇自重，养虎为患，我觉得这两成语还是比较适合李成梁的

用户63xxx69 回复 克虏伯 09-07 15:28
明修《元史》只用了一年，女真鞑虏修《明史》却花了足足130年，想想吧，女真鞑虏修的《明史》值得相信？

克虏伯 回复 08-28 19:44
凡明史吹嘘的就有问题

大德意志 回复 08-24 06:28
已经打到北京城外围了，主力不敢去对决，打别人后勤也不敢？擅杀毛文龙时候的勇气哪里去了？手握四五万关宁铁骑还是有的，袁就是反贼，粮食卖给蒙古，间接又救了后金

精神病院小伙子 回复 大德意志 09-05 09:48
我觉得是他指挥不动关宁军

用户12xxx95 回复 09-04 08:25
他家和易中天高晓松一样，都是包衣

用户59xxx86 回复 08-21 02:41
金庸是满人。

6753438 回复 08-22 21:51
袁也是主动请缨想博一把，不说文官体系出生，能力顶不顶，光是在那腐朽的体制环境下，能有所建树也算不错了，错就错在明庭已经拖不起了了，历史上发生了啥我们不可能清楚，都是靠猜，但当时的情况想5年内出速效就必须下猛药，

用户10xxx24 回复 08-20 20:43
关宁铁骑没2000？800万两军费哪去了？

独狼世界观 回复 08-21 14:05
辽东缺军饷？崇祯每年几百万两银子 居然缺钱？

随遇而安 回复 08-29 09:04
那只会让明军防线周围的明朝百姓绝户。比起去和后金拼命，砍老百姓头杀良冒功那可是无本万利的买卖。

用户15xxx64 回复 08-20 15:35
故意放进来，就是纯粹胡扯。

普通游客 回复 08-20 15:04
还是你聪明，要是早生几百年，平西王还得你来当

用户10xxx69 回复 用户10xxx88 08-21 20:30
袁崇焕好歹是进士，三年全国才出一百多个。你如果能考上清华再质疑。

用户10xxx88 回复 08-20 23:57
你说的王者是圆嘟嘟他们吗？

独狼世界观 回复 古月胡 08-21 12:42
涉事不深 被圆嘟嘟 忽悠惨了 导致一系列的连锁反应

古月胡 回复 08-21 10:35
敌人不会因为你是二十多岁年青人就会收手的。

我呢左边 回复 08-20 12:07
袁崇焕最出名的是什么？五年平辽，五年靠消耗去平辽，你想笑死我吗。洗都洗不到点子上，崇祯对待袁崇焕唯一的错误就是杀晚了。

大那个大 回复 08-20 17:02
还怎么信任啊，东北军政大权独揽，全国百姓包括军队食不果腹，就为了供应袁崇焕的辽饷。国家年财政收入200万两，东北一年拨款800万两，全国上下拿命来保障平辽，但辽军做了什么，从军事部队已经蜕变为一个利益集团了，养寇自重深入人心。

赳赳老秦 回复 08-21 04:27
杀功臣谁能比得上满清

用户14xxx22 回复 08-20 23:53
看满不可敌，没有明朝的商政勾结。你女真族啥都不是。明朝是亡在自己人手里的。明朝该死，但你满清啥也不是。就是个捡漏的。

唐山用户 回复 09-06 11:28
快拉倒吧你，几千简化版戚家军就得你主子出动十倍兵力，但凡辽军没有军阀化，你主子屁都不是。

凡客 回复 08-22 10:54
你的历史分析才没意思，你作为楼主，通篇意思是替袁崇焕卸责，把长城防线崩溃的黑锅全扣在精力过盛的崇祯和军事素养一般的刘策身上。我可以多讲一句，袁崇焕可是我老乡，他忠君爱國被不白之冤的故事曾深深地影响了年少轻狂的我。我也曾是东林党和袁氏的支持。袁崇焕抗清守國的赤子之心是不假的，跟汪精卫、蔡元培玩暗杀的初衷一样。但事分两面，袁崇焕宁远力排众议力挽狂澜不假，菊华岛一役留有遗憾，杀毛文龙更是败笔，长城防线被破难辞其咎。最关键是大背景，主战派内斗，东林党内斗，东林党后台不交税，明朝当亡。

半月方塘 回复 08-21 02:41
督师！督师！督师！我说那么直白了，你还一个劲的自吹自擂，你和崇祯这只凤形食鸡差不多，venlaze 凤辣子，好斗护己，护食护地，自己永远是对的，错了也是对的，别人都是错的，有些道理自己一辈子都不懂，宁愿吊死，也是众臣误我。村子里叫二愣子，我们叫这种人：一辈子不懂事。

冬草夏虫不语冰 回复 核桃与土豆 09-05 14:19
大凌河一战后，成长起来的八旗军攻城冲击力不可小觑喽！遥想当年，袁督站在宁远城上看着四面八旗奔腾过来，领教了八旗过万、天下无敌的气势，换一般人早已尿湿了裤子，可袁视之如蝼蚁，指挥手下从容放炮，葡式红衣大炮响处，哀嚎一片，是何等壮观！

核桃与土豆 回复 09-05 11:24
早期满清根本就没有攻城能力，在城里面怕个锤子

朱胖胖 回复 08-26 16:04
袁大嘟嘟哪有什么清白？五年平辽都平到北京城了。

朱胖胖 回复 08-26 16:05
崇祯是杀了不少人，但大多是找人背锅，事实却都是清楚的

其真 回复 阿宝raymond 08-29 22:29
野战，更准确的说法其实叫主力决战。摧毁敌方主要兵力唯一的途径是主力决战，守城战永远只是配角。继承袁崇焕衣钵的祖大寿后来一在大凌河二在锦州，都被后金军围困至死。尤其是第二次再搭上洪承畴十三万精兵。

阿宝raymond 回复 08-29 22:10
非要野战？非要打败？有一颗赤子之心就是中华民族的脊梁